Бабченко чётко распедалил про Дюну

[twilightshade]

https://starshinazapasa-lj-feed.dreamwidth.org/
И я в принципе с ним соглашусь, хоть возможно он и обидел некоторых харьковчан (и русскоукраинского журналиста Ивана Яковину, который суть её большой фанат). Сама идея Дюны отстой, какой-то бред на стыке Звёздных войн и Безумного Макса. Ржавая космоопера, но без философии и морали Кин-Дза-Дза.

В этом плане у того же Основания, которое я смотрю сейчас, меньше архаики, но у него её тоже дофига, всё-таки послевоенная середина 20 века, накладывает огромный отпечаток на миры авторов того времени. Но ещё не посмотрел пока, посмотрю мож отпишусь.

Comments

[tiresome_cat]

Не согласен. Судя по всему, Бабченко вообще ничего не понял в принципах Вселенной Дюны, да, похоже, и читал (если читал) её "по диагонали" (лично я начал что-то вкуривать только после третьего прочтения всей серии книг). А вот снимать фильмы по этой космоопере я бы вообще не стал: старый был фигнёй по причине скромных технических возможностей кино того времени и ограниченности сценария только одной книгой из всей серии. Так в ней и в самом деле нихрена не понять. А новый я не смотрел, но заранее осуждаю, потому как Голливуд сейчас что ни снимает - всё сводит к х*ям ради зрелищной картинки. Подпускать его к философским произведениям опасно для философских произведений.

[alik]

> Голливуд сейчас что ни снимает - всё сводит к х*ям ради зрелищной картинки
Это вы хватанули. Вот только недавно The Green Knight вышел.

[twilightshade]

Наверное стоит Дюну посмотреть всё же. Но потом, сейчас пока основание смотрю. Не то чтобы пробелваться, но как-то не очень слишком намылено, голливудщина (и как же без секса, да), поллиткорректность (почти все положительные персонажи и главные герои - негритянки), но при этом и религиозно-философской, тарковщины хватает,впрочем у Азимова это тоже было, х.з. потом отпишусь.
Но мне кажется можно было бы снять динамичнее, спокойно сократив длину сериала раза в два без потери сюжета. И ярче с т.з графики, а то уж больно малобюджетно, так можно было снять и в 20-м веке (просто тогда это было бы дорого).

[gxachaturov]

который есть её большой фанат
которые суть её большие фанаты

[germes21]

Видно, что не разобрался он вообще от слова совсем. Те же мечи использовали не по договору, а по причине массового использования энергетических щитов, которые пули отбивали. У тех же фрименов были пистолеты, но Бабченко видимо не досмотрел до этого момента. Притом и это объяснялось: на Дюне долго щиты использовать нельзя, они червей привлекают.

И, к слову, мне новая "Дюна" не понравилась. Но по другим причинам.

[catodon]

Да, Бабченко поторопился с выводами. Кстати и запрет на использование сложных компьютеров он тоже не понял. Батлерианский Джихад был не просто какой-то "войной в прошлом". Кроме того, политика основана на равновесии сил между Домами. Если один Дом начнет грубо нарушать конвенции (например на развитие ИИ), на него пойдут войной ВСЕ остальные с предсказуемыми последствиями для нарушителей. Однако, надо сказать, что если фильм не делает вселенную мало-мальски понятной для людей, не знакомых с книжным источником, то это само по себе негативная оценка.

[germes21]

Да, это факт, экранизация не может ссылаться на книгу в качестве оправдания собственных дыр в сюжете или мироустройстве.

Но вопрос с мечами в новой "Дюне" попытались объяснить.

[twilightshade]

Соблюдение конвенций, особенно когда их несоблюдение даёт преимущества, а соблюдение очень сильно ограничивает ну то таке.

>>а него пойдут войной ВСЕ остальные с предсказуемыми последствиями для нарушителей.
Они и так друг с другом воюют и друг дурга не могут настолько что сложно предстваить чтобы они объединились. В общем всё за уши притянуто.

https://starshinazapasa.livejournal.com/1368857.html


Я не против Дюны, это добротная космоопера, пусть и сомнительная с научной точки зрения как и Звёздные войны ну так их никто и не обсуждает, но для себя понял что утопия дюны это антизимов, а мне больше азимовские миры нравятся. Поскольку они ближе к реальности.

[catodon]

Соблюдение конвенций, особенно когда их несоблюдение даёт преимущества, а соблюдение очень сильно ограничивает

Когда у тебя (а) баланс сил и (б) несоблюдение конвенций даст по тебе самому рикошетом, то конвенции таки соблюдаются. Примером может служить время холодной войны. До применения ЯО так и не дошло, типы тестов постоянно ограничивали и действительно соблюдали ограничения. Вместо нарушения конвенций пытались разработать что-то совсем новое. Ещё пример: ни СССР ни Рейх не применяли ХО, хотя и у тех и у других были наработки. Что до БО, то его не применяли даже худшие отморозки, которые косили людишек миллионами. Понимали, что если это сделать, то можно запросто пострадать самому, а потом ответка прилетит и от стран Варшавского Договора и от НАТО.

В "Дюне" разработка ИИ сопряжена с сильным риском для разработчика (уже был горький опыт). Да оно особо и не надо, так как давно есть вполне адекватная замена в виде навигаторов и ментатов. Запрет на применеие ЯО на планете таки нарушили в итоге. Ничего хорошего для нарушителей не вышло. Социальная система действительно выглядит странновато, но для космооперы сойдёт. А учитывая, что человечество и сегодня пероидически то там то тут скатывается к диктатурам....

сомнительная с научной точки зрения

Вот тут я бы не был таком категоричным. Экологи от Дюны тащатся. Я в этой области - дилетант и профан, поэтому не могу сказать, в чём там изюминка. Но она, похоже есть.

[twilightshade]

>>До применения ЯО так и не дошло, типы тестов постоянно ограничивали и действительно соблюдали ограничения.

Всё было на грани и само по себе холодная война это и есть соблюдение конвенции. Т.е. настоящая война между сверхжержавами не то чтобы невозможна, но априори подразумевается что она обязательно повлечет за собой применение ЯО.

>>Да оно особо и не надо, так как давно есть вполне адекватная замена в виде навигаторов и ментатов
Ну на самом деле звучит вполне себе по-научному, генетически могли вывести кого угодно, спайс это только смущает. Ну и черви это исключительно космооперный концепт. В Лексе на все эти темы хорошо постебались (на тему спайса тоже), лекс это по-сути космоопера, которая суть пародия на все космооперы.

[twilightshade]

Возможно мир сам по себе и непротиовречив, надо глянуть фильмец. Но всё равно кажется за уши притянутым многое. Жаль Основание ещё три последние серии нет, не вышли наверное ещё..

[twilightshade]

Вообше-то он уже и на это аргумент только что ответил https://starshinazapasa.livejournal.com/1368857.html

Не, я лично не против Дюны, пусть цветут все цветы, просто ничего особо научного в этой саге действительно нет, ну в смысле она не более научна, чем Звёздные войны, обычная космоопера. Но для себя понял что утопия дюны это антиазимов (т.е. утопия противоположная азимовской), а мне больше азимовские миры нравятся. Поскольку они ближе к нынешним реалиям.