Что такое свобода?

[twilightshade]

Индивидуальная свобода человека в рамках одного общества (государства) это игра с нулевой суммой, человек может приобрести свободу в одном (финансах например), только потеряв её в чём-то другом (в распоряжении собственным временем например). И только совокупная коллективная свобода общества в рамках которого действует человек это игра с ненулевой суммой она может быть больше или меньше, увеличиваться или уменьшаться, в сравнении с другими обществами, поэтому эмиграция в более свободное общество за большей свободой имеет смысл.

Comments

[juan_gandhi]

Ну не соглашусь. Несоизмеримо же. Финансы vs время.

[twilightshade]

Ну тут более глубокий философский аспект. Я считаю что в рамках человеческой жизни соизмеримо, просто разное соотношение в разном возрасте. В молодости деньги стоят дороже времени, просто с возрастом время дорожает по экспоненте.

[juan_gandhi]

Боюсь, что не по экспоненте. А что-то вроде 1/(tmax - t)

[dedekha]

IMHO есть только одна настоящая свобода - свобода предпринимательства, все остальные свободы обеспечивают ее существование.

[twilightshade]

Предпринимательство тоже бывает как минмиум двух видов мелкое и крупное.
И тут возникает такой фактор как "монополия", настолько сложный что я не готов сейчас его обсуждать.
Если коротко то государство это монополия ставшая уже естественной (хотя анархисты и либертарианцы с этим пытаются спорить). И крупный бизнес совершенно естественно стремится к более комфортному существованию, то есть он тоже в соответствии с экономическими законами монополизируется. Ну и вдобавок в результате монополизации возникают связи между государством и крупным бизнесом, что называется олигархией.
Естественно всё это вредит мелкому предпринимательству, но и без крупного тоже невозможно, эффект масштаба знаете ли...
И к этому всему добавляется такой субъект как домохозяйства с разной степенью вовлеченности в экономику и отношения к ней.

[dedekha]

Анти-монопольные законы, налоги, выборы, свобода слова часть свободы предпринимательства - моя точка зрения. Все знакомые мне домохозяйства вовлечены в экономику на 100% никому не хочется есть кошачью еду на старости лет.

А большие корпорации очень недолго живут: например 40 лет пережили только 12%

https://www.aei.org/carpe-diem/fortune-500-firms-1955-v-2016-only-12-remain-thanks-to-the-creative-destruction-that-fuels-economic-prosperity

[twilightshade]

Не ну насчёт того что все домохозяйства вовлечены это само собой. Разница в том как они вовлечены, как сидящие на дотациях (что с т.з. совокупного потребления тоже кстати полезно) или как создатели прибавочного продукта.

>>А большие корпорации очень недолго живут: например 40 лет пережили только 12%
Ну по большому счёту государства это тоже большие корпорации (просто ещё более большие). И среди них насколько знаю ещё нет ни одного переступившего отметку в 300 лет без изменения формы государственного устройства и финансовой системы. США одно из самых старых.

[12_natali]

не, есть такая штука - внутренняя свобода, от внешней мало зависит:)
а если её нет, никакая внешняя свободней не сделает, много денег, надо еще! много времени? скучно, куда его девать?:)

[twilightshade]

Да конечно. Просто внутренняя тоже у всех разная в зависимости от потребностей, типа информационного метаболизма или чего-то там)
Для меня например внутренняя свобода это свобода получения информации, если с этим проблем нет, то какие-то внешние ограничения на меня не особо давят.

[12_natali]

думаю, вы недооцениваете, скажем, свободу передвижения, выбора занятий, образования, я уж не говорю о политических - свободы выборов в стране.
хорошо, хоть ...рожать не заставляют, Дума уже вплотную к этому закону подходит:)))

[twilightshade]

То что вы перечислили это уже обычные внешние свободы, а не "внутренняя свобода". А мы же вроде как (в этом треде) о внутренней говорим...

Если коротко, если интернет по настоящему отключат, ну в смысле что так что и прокси с впн не помогут, я таки попробую свалить туда где он есть, хотя наверное тогда уже поздно будет рыпаться.

[12_natali]

нет, зависящие от внешних условий, но касаются-то наших личных свобод, можем получить желаемое ВО, или нет и т.п.
мы около 3 месяцев сидели без инета, так ВиМ перечитала:) но, да, трудно....

думаю, интернет по настоящему не отключат, на него же множество производств завязано (рухнут), не начинать же, как в 19 в письма поставщикам/покупателям писать:)
даже вреднючий ЮТУБ не смогли:)))

[twilightshade]

>>хорошо, хоть ...рожать не заставляют, Дума уже вплотную к этому закону подходит:)

Ну если мужчин заставляют умирать, то чтобы заставить женщин рожать это в сравнении кажется такими пустяками (с моей мужской колокольни конечно) и странно что ещё не... Хотя в том же совке за бездетность выдирали с тех же мужиков, как то странно...